喻干：在这里我很荣幸地受到你们的热情款待，参观了这么绚丽的文化遗产，你们现在正为申遗繁忙，我想请教一下徐院长"申遗"的 重要意义在那里 ?

徐永明：申遗的意义有几个层面：

(1)克兹尔壁画是丝绸之路上遗留下来的重要佛教文化遗迹，它起到了西融东进的作用。这次中国政府和哈萨克斯坦，吉尔吉斯坦政府联合申报丝绸之路遗迹。申报名字叫"丝绸之路起始段和天山廊道的网"。"丝绸之路"起始段在洛阳，"丝绸之路"是按道路的路线来定义的，它是一个空泛的概念，要有一些文化遗产点来做支撑。克兹尔洞窟壁画就是"丝绸之路"西融东进天山廊道文化中转站的重要遗址，对新疆以东河西走廊地区以及敦煌地区的文化影响力很大。佛教传入中原以后，与中原汉文化融合，又回传回来向西域进行影响。比如说早期由西域而来的佛教文化与艺术进入克孜尔后向东进展影响了敦煌及中原文化；而中原佛教的云冈石窟也影响了龟兹文化，反过来由龟兹再向中亚传播这种信息，这是申遣的文化价值。

(2) 如果克兹尔被确定为世界文化遗产以后，对它的保护要求提高了，它的保护层面也提高了。因此，对克兹尔的保护水平和力度都会相应提高，包括公众对它的保护意识也会上升。联合国对世界文化遗产保护要求每三年复检一次，如果达不到要求，就会被踢除出世界文化遗产的名单。因此，"申遗"对实际上克兹尔石窟的保护提出新的要求，国家和地方政府都会加大对石窟保护的投入和力度。

(3) 文化遗产对公众的教育作用。申遗对扩大石窟影、对传统文化的宣传和继承都有积极的作用。名气大了对发展当地旅游和经济也有积极的影响。

喻干：龟兹石窟这一文化瑰宝既是民族的，也是世界的，你是怎么看待这个世界性?

徐永明：越是民族的越具有世界性，这个观点有它一定的道理，你要从文化的内涵去看待它。龟兹文化是多元文化融合的产物，从壁画的风格、表现形式和题材内容这些综合因素来看，它受到了印度文明、希腊文明、中亚文明和中华文明的影响。融合了这四大文明的影响，它形成了一种新的文化形态。简单地说它的内涵非常丰富，它具有跨民族、跨地域的共性，从石窟的壁画上可以看到龟兹文化的包融性非常强，我理解的世界性就是它的包融姿态。

喻干：我知道你自己也是一位艺术家，但你现在担任这里的正职领导，你从事这里繁忙的管理工作，还有没有时间搞自己喜欢的画 ?

徐永明：从感情上讲，自己对画画仍然热衷，也很想画自己的作品。但因为研究院的管理和洞窟保护等方方面面业务工作很多，个人画画的时间就非常少。另外我也想搞一些理论的研究，但也抽不出时间来。根据我们研究院目前的发展趋势，我想我们很快会把这一块理顺，让它步入良性发展的轨道，到那个时候我就可以抽出时间来搞自己的专业。做任何亊情没有二全其美，我现在担任这个职务来管理龟兹艺术保护和研究，我就应该非常认真负责地履行这个责任。

喻干：目前除了"申遗"以外，研究院还有什么特别重要的工作 ?

徐永明：国家提出保护遗址的方针是"保护为主，抢救第一，合理利用，加强管理"，所以我们院里最重要的工作还是石窟壁画的保护。这二、三年我们已经启动了和中国文化遗产研究院联合进行的对克兹尔石窟和库木吐喇石窟的抢救保护和修复工作，取得国家壁画修复资助。保护修复工作的队伍已基本形成而且它的专业性和修复技术都比较成熟。另外一个重要的长期的工作就是石窟壁画的基础研究，石窟考古工作非常重要，龟兹研究院从八五年成立到现在已经二十八年了，我们石窟基础研究工作一直都是在断断续续地开展，这部分工作比较薄弱，现在我们和北京大学文愽学院合作着手克兹尔石窟的基础研究工作。

喻干：非常感谢！